straser morawski

maciej
Posty: 6
Rejestracja: ndz gru 25, 2005 8:18 pm
Kontakt:

straser morawski

Post autor: maciej » ndz sty 29, 2006 9:04 pm

do jakiej grupy golebi jest zaliczany straser morawski i czy jest jakis wzorzec

Mati

Post autor: Mati » pn sty 30, 2006 3:52 pm

do grupy kurakow

Awatar użytkownika
wojtek_pi
Posty: 82
Rejestracja: sob lis 19, 2005 7:06 pm
Lokalizacja: Wojkowice(Zaglebie Dabrowskie)
Kontakt:

Post autor: wojtek_pi » pn sty 30, 2006 7:59 pm

Mati jesli nic nie wierz nie demonstruj nam tego!
Strasser morawski nalezy do grupy uformowanych. :D
Wojciech Piotrowski

taiszjo
Posty: 111
Rejestracja: wt gru 06, 2005 4:46 pm
Lokalizacja: Ostrowiec ÂŚw.
Kontakt:

Post autor: taiszjo » pn sty 30, 2006 8:17 pm


Mati

Post autor: Mati » śr lut 01, 2006 2:41 pm

sma nic nie wiesz !! :x napisalem do grupy karakow tak sobie !! :evil:

Awatar użytkownika
tomekplewa
Posty: 153
Rejestracja: wt lis 15, 2005 6:20 pm
Lokalizacja: Wolsko
Kontakt:

Post autor: tomekplewa » śr lut 01, 2006 3:06 pm

Oj widze ze nie dosc ze nic nie wiesz to nie umiesz sie z tym pogodzic :D :D
Pozdrawiam Tomek

Awatar użytkownika
wojtek_pi
Posty: 82
Rejestracja: sob lis 19, 2005 7:06 pm
Lokalizacja: Wojkowice(Zaglebie Dabrowskie)
Kontakt:

Post autor: wojtek_pi » śr lut 01, 2006 5:05 pm

Tomek strasser morawski ma inny wzorzec od zwyklego strassera, ale dobrze trafiles-uformowane:))
Wojciech Piotrowski

Witek(Ostrowiec)

Post autor: Witek(Ostrowiec) » śr lut 01, 2006 5:31 pm

Wojtek sorry ale kto ci tak powiedziel. Jezeli strasser morawski rozni sie czyms od strassera co u nas sie na niego tak mowi to pokarz mi w polsce zwyklego strassera i morawskiego . ÂŻycze powodzenia w szukaniu jak znajdziesz to mi powiedz. Strasserow jest dwa rodzaje morawski czyli ten co jest u nas tylko ze przy rasie nie piszemy morawski i jest strasser niemiecki pod tym wzgledem sie zgodze ze jesyinny wzorzec ale nigdy w zyciu morawski od tego co u nas hodowcy hoduja sie niczym nie rozni bo to jest ten sam golab przeciez pisze w pochodzeniu ( Morawy ) a jezeli to nie jest ten to ciekawe pojecie bo hodowcy wystawiaja tego golebia a widzialem wykaz wzorcow i nie istnieje drugi , jezeli masz kogos ponizac o to ze nic nie wiem to obejrz wykaz wzorcow i sie zastanow najpierw co mowisz. Jezeli ktos jest chetny to mam linka kolegi z niemiec strasserow niemieckich sie zgodze ze na nie jest inny wzorzec http://www.karstennolte.beep.de . Jak ktos ma watpliwosci to prosze spojrzec na wykaz wzorcow wedlog wojtka mamy do czynenia z zwyklem strasserem pochodzenie morawy i morawskim pochodzenie morawy. Pozdrawiam wojtka i matiego . Mati a ja sobie napisze ze kingi sa w lotnych czyz nie??

Awatar użytkownika
wojtek_pi
Posty: 82
Rejestracja: sob lis 19, 2005 7:06 pm
Lokalizacja: Wojkowice(Zaglebie Dabrowskie)
Kontakt:

Post autor: wojtek_pi » śr lut 01, 2006 8:30 pm

Witoldzie:
1.Strassery morawskie maja osobny wzorzec,
2.Roznia sie budowa, sa mniejsze
3.W zeszlym roku widzialem je na wystawie w Katowicach pod nazwa STRASSER MORAWSKI
4.Sa 2 rodzaje strasserow niemiecki i morawski
Suche fakty
Wojciech Piotrowski

taiszjo
Posty: 111
Rejestracja: wt gru 06, 2005 4:46 pm
Lokalizacja: Ostrowiec ÂŚw.
Kontakt:

Post autor: taiszjo » czw lut 02, 2006 1:08 am

Wojtku_pi przytaczam fragment ksiazki autorstawa Stefana Peterfiego "Hodowla golebi"
Sztraser(Strasser).Czescy autorzy wyrazaja poglad, ze sztraser jest ptakiem pochodzacym z okolic OlomuĂąca (Morawy), gdzie nosi nazwe Strozy lub Moravsky pstroz.
Zdaniem niemieckiego autora Pruza sztrasera otrzymano w wyniku powtarzanego krzyzowania golebi florenckich z pospolitymi.

Wymiary sztrasera morawskiego: dlugosc calkowita 36-39 cm, dlugosc dzioba 19-23 dlugosc skrzydla 22-25cm, dlugosc ogona 12-13 cm, wysokosc nogi 9-10 cm: waga -- 900-1000g

W Republice Federalnej Niemiec znany jest sztraser bawarski (Braryerischer Strasser) majacy w odroznieniu od sztrasera morawskiego, lotki biale.

Nastepnie przytaczam frgment wzoraca Strassera:
Pochodzenie: Tereny dawnej Czechoslowacji ( Morawy) z krzyzowki golebi florenckich, garlaczy i golebi polnych i golebi polnych.


Czy to przypadkiem nie chodzi o tego samego golebia.

Koledzy hodowcy wypowiadajcie sie na ten temta (moze sie myle).
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Rys
Posty: 28
Rejestracja: czw lut 02, 2006 3:07 pm
Lokalizacja: Jaslo
Kontakt:

Post autor: Rys » czw lut 02, 2006 3:30 pm

Witam wszystkich, jestem tutaj nowy ale tez chcialbym wtracic swoje conieco. No wiec w tej samej ksiazce Peterfiego pisze tez tak:
" Obok dawnego typu - z czerwonymi obwodkami ocznymi, o dlugim tulowiu i bardzo dokladnie dziedziczacym sie wzorze rysunku barwnego (jaskrawe kolory jak gdyby polakierowanych pior), bardzo cenionego, zwlaszcza w Czechoslowacji, pojawia sie nowy typ golebia tej rasy - sztrasser wystawowy, ptak o bardzo rozbudowanym tulowiu, masywny, z krotkim ogonem i osiagajacy duza wage ciala, dochodzaca do 1 kg. Sztrasser typu wystawowego jest bardzo ceniony w obu republikach niemieckich"

W inne z kolei ksiazce mam taka notke:

"Sztrasser morawski powinien miec dostojna i zwarta sylwetke (samce powinny osiagac mase ciala 600 - 750 g)... Podobna i rozprzestrzeniona na swiecie rasa jest sztrasser ciezki, ktory na poczatku tego wieku byl prawie identyczny z sz. morawskim"

Na podstawie tych dwoch notek mozna stwierdzic ze linia hodowlana sztrassera morawskiego ulegla rozbiciu u podstaw. Powstaly dwie linie selekcyjne ktore preferowaly ptaki o roznych cechach. Pierwotny sztarsser morawski a takze ten dzisiejszy o nienaruszonym genotypie nie jest ptakiem duzym a najwazniejsza cecha sa czerwone obwoki oczu i bardzo jaskrawa barwa upierzenia. Niestety tak jak w przypadku naszego rysia polskiego znowu niemieccy hodowcy wpadli na dziwny pomysl zeby rase troche zmodyfikowac i tak wlasnie powstal typ sztrassera ciezkiego, wystawowego. Wnioskuje z tego ze niemieccy hodowcy maja jakas dziwna obsesje na punkcie kingow bo wszystko chca nimi ulepszac a chyba tylko psuja. Zarowno nasze rysie jak i morawskiego sztrassera krzyzowali i chyba dalej to robia z kingami przez co zyskuja one znacznie na wadze ale co najgorsze traca swoje piekne ksztalty - robia sie od razu takie "kingowate", kuliste, bardzo szeroka piers, ptaki wrecz niezdarne typu fermowego. Szkoda bo tych ptakow jest coraz wiecej i mimo wszystko mam nadzieje ze sa jeszcze jakies ostoje sztrasserow i rysi polskich pierwotnego typu, bez domieszek glownie krwi kingow! A i jeszcze cos - co do tych danych wagi sztrassera w ksiazce peterfiego to jest tam male niedociagniecie - on tam podal gorny przedzial wagowy czyli ten dla ciezkiego sztrassera ale ogolnie jest to jedna rasa w dwoch typach - cos wlasnie jak teraz nasz rys!

Witek(Ostrowiec)

Post autor: Witek(Ostrowiec) » czw lut 02, 2006 4:48 pm

I tutaj bym sie zgodzil w tej chwili jest jeden wzorzec nie ma drugiego ale jest dwa typy golebi tak samo jak ty masz wojtek rysie ty typowe male ptaszki dobrze latajace a drugie sa duze widac w ich budowie zarowno kinga jak i mondaina po rozpuszczonych piorach przy nogach , rys powinien miec wszedzie przylegajace piora a u tych duzych tak nie ma. Uwazam ze powinny byc dwa wzorce dla tych duzych golebi i malych i wtedy kto y jakie chcial by sobie hodowal a tutaj ejst wybur chcesz wystawic musisz miec duzego ale malo ma wspolnego z rysiem. Strassery rozniez z tym ze u strasserow nie jest tak pogmatwane bo jednak wiecej hodowcow tryzma te duze i sie nie sprzeciwiaja. Nie maja tak zrabanje sylwetki jak nasz rys gdzie widac kinga i mondaina (obsesja niemcow ) ogromny golab = ladny golab ale przy okazji maja na tym niezla kase widocznie to tez ma duze znaczenie.

Witek(Ostrowiec)

Post autor: Witek(Ostrowiec) » czw lut 02, 2006 5:02 pm

Wojtek ale nie potrzebnie sie klucisz i nie mow suche fakty bo ci dalem strone i sobie poruwnaj tego strassera i niemeickie maja wogole inny kolor i sa duze mniejsze u nas nie ma na nie wzorca a morawskie i te ciezkei wzorzec jest jeden jak pisal rys drugiegfo nie znajdziesz to samo zrobili z modena angielska wczesniej obraczka byla 8 i golab nie byl taki duzy dzis mamy 9 i golab ma duzo mniejsza zdolnosc latania jak kazdy golab modyfikowany przez niemcow zawsze wsadza kinga jak psial rys. Pozdrawiam i mam nadzije ze sie nie gniewasz ale nie miales racji ze istnieja dwa wzorce nalerzysz chyba do zwiazku nie wiem porozmawiaj z hodowcami i dopiero potem cos stwierdzaj ja na ten temat dawno rozmawialem o rysich i strasserach teraz mamy to samo z modenami ze sa wieksze wzorzec jeden tylko ze pisze numer obraczki 9 a jak bedzie ten starszy typ mniejsze to 9 bedzie za duza. Napisal bym cos jeszcze ale panowie z tego zwiazku by mmieli do mnie pretensje nie czas i miesce na forum o tym pisac.

krzysiek
Posty: 3655
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Post autor: krzysiek » ndz lut 05, 2006 10:11 pm

Witam.widzę,że temat robi się gorący,więc dorzucę swoje trzy grosze.Sam hoduję strasery morawskie i w pewnym stopniu przyznam rację Witkowi z Ostrowca.Rzeczywiście straser morawski jest zupełnie inną rasą niż straser ciężki,lub jak kto woli,niemiecki.Prawdą jest też,że powszechnie spotykane u nas na giełdach strasery są bardzo zbliżone do wzorca straserow morawskich,bo w końcu od nich bezpośrednio pochodzą.W starej,przedwojennej literaturze można spotkać wzmianki o popularnych u nas i chętnie hodowanych w celach użytkowych tzw.gołębiach morawskich,ktorych opis jest bardzo zbliżony do dzisiejszych straserow morawskich,ale w nazwie nie ma słowa"straser",co nie zmienia jednak faktu,że chodzi właśnie o niego.Jednak między prawdziwym straserem morawskim,spotykanym w innych krajach Europy,a tym hodowanym u nas jest istotna rożnica.We wzorcu czeskim i w europejskim kładzie się duży nacisk na czerwony kolor brwi i intensywne barwy oraz połysk upierzenia,natomiast nasze strasery mają jasną brew i nie tak dopracowane kolory.Prawdopodobnie jest to uwarunkowane tym,że u nas od pokoleń był to gołąb typowo użytkowy i tylko pod tym kątem szła jego hodowla.W sumie nasz drobny straser na tyle rożni się od strasera morawskiego,ze śmiało można go uznać za odrębną rasę.Jest on u nas na tyle popularny że można by popracować nad jego ujednoliceniem,opracowaniem wzorca no i nazwaniem.Może STRASER POLSKI? Co wy na to?

Awatar użytkownika
Rys
Posty: 28
Rejestracja: czw lut 02, 2006 3:07 pm
Lokalizacja: Jaslo
Kontakt:

Post autor: Rys » pn lut 06, 2006 3:39 pm

Tak jak pisalem w swoim poprzednim poscie z moich informacji wynika ze na samym poczatku tej rasy byl tylko sztrasser morawski ten zwykly, lekki. Ale bardzo szybko selekcja ten rasy poszla w dwoch odrebnych kierunkach. Jedni pozostali przy pierwotnym wzorcu, odoskonalali przedewszystkim barwe golebia, ktora miala byc wyrazista, "soczysta", no i te czerwone brwi, ten golab, mi przynajmniej, przypomina bardzo kanika praskiego - budowa, kolorem (oczywiscie kanik ma jeszcze "czolko"). Inni natomiast szybko dostrzegli w rasie potencjal golebia uzytkowego i poszli w tym kierunku - nie nakladali nacisku na barwy tylko na sylwetke, mase ciala, wedlog nich mial to byc golab typowo uzytkowy a nie barwisty jakim po czesci byl pierwotny sztrasser no i tak powstala druga odmiana jednaj i tej samej rasy tak naprawde. I choc jest to nadal ta sama rasa, bo nigdzie nie widzialem zeby byly dwa wzorce dla sztrassera to uwazam ze juz nadszedl czas by takowe dwa wzorce ustalic, rozdzielic te rasy formalnie bo kazdy wie ze sa dwie odmiany sztrassera a w "swietle prawa" jest nadaj jedna rasa. Mysle ze te golebie juz na tyle sie od siebie roznia ze nie powinny byc oceniane wedlog tego samego wzorca - przeciez laczy je juz chyba tylko wzor rysunku upierzenia, reszta sie calkowicie rozni!

ODPOWIEDZ