Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Awatar użytkownika
darecki
Posty: 743
Rejestracja: sob sie 01, 2009 9:03 pm
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: darecki » czw lut 02, 2012 10:37 pm

Te przekrwione gały to chyba wynik tygodniowej popijawy z właścicielem ( może i z sędzią :?: )

Dispar
Posty: 1099
Rejestracja: pn sie 27, 2007 2:55 pm
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: Dispar » czw lut 02, 2012 10:45 pm

Tylko kto tego gołębia przyjął na wystawe jako Maściuch polski???? Pijany cieć w godzinach północnych????

bubi
Posty: 531
Rejestracja: pn lip 30, 2007 4:59 pm
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: bubi » czw lut 02, 2012 10:47 pm

Żyłem w błędzie,całe życie myślałem że MAŚĆIUCH POLSKI musi mieć jasną brew :oops: :oops: :oops: :roll:
mbudniewicz.pl.tl

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: krzysiek » czw lut 02, 2012 10:55 pm

Co chcesz, człowiek uczy się całe życie. Czerwona brew "wyskakuje" u wielu ras, np. stawaków polskich, krymek białostockich, masciuchów i innych. Takie ptaki powinno się eliminować, bo ta negatywna cecha jest silnie przekazywana na potomstwo.Teraz hodowcy maściuchów znaleźli sposób i jak ptak ma czerwoną brew to zamiast maściucha mają turczyna i interes się kręci.

Dispar
Posty: 1099
Rejestracja: pn sie 27, 2007 2:55 pm
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: Dispar » czw lut 02, 2012 11:01 pm

Bo musi - także żyj nadal w tym błędzie :D .
Czerwona lub różowa brew u tej rasy jest uznawana za duży błąd t.j minus 3 pkt.Pozostaje jeszcze 97 :D .

bubi
Posty: 531
Rejestracja: pn lip 30, 2007 4:59 pm
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: bubi » czw lut 02, 2012 11:03 pm

Ale to już ktoś wstydu niemiał,że takiego ptakana krajówce wystawił.A co na to sędzia :?: :?: :?:
mbudniewicz.pl.tl

bubi
Posty: 531
Rejestracja: pn lip 30, 2007 4:59 pm
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: bubi » czw lut 02, 2012 11:05 pm

A zaś jest S.O.S ratujmy polskie rasy :wink:
mbudniewicz.pl.tl

Dispar
Posty: 1099
Rejestracja: pn sie 27, 2007 2:55 pm
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: Dispar » czw lut 02, 2012 11:09 pm

Tutaj masz Bubi maściucha polskiego z tej wystawy z prawidłową brwią :D
http://www.golebnik.pl/wystawy/2011-201 ... get64.html

bubi
Posty: 531
Rejestracja: pn lip 30, 2007 4:59 pm
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: bubi » czw lut 02, 2012 11:18 pm

Dispar pisze:Tutaj masz Bubi maściucha polskiego z tej wystawy z prawidłową brwią :D
http://www.golebnik.pl/wystawy/2011-201 ... get64.html
:mrgreen: :wink:
mbudniewicz.pl.tl

Awatar użytkownika
lewap125
Posty: 1108
Rejestracja: pn mar 24, 2008 5:03 pm
Lokalizacja: Radzymin
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: lewap125 » czw lut 02, 2012 11:53 pm

Jeszcze jako Budapesztański Krótkodzioby

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: krzysiek » pt lut 03, 2012 9:09 am

Maściuch? W Turku facet ma takie wejfry.Niektóre nawet ładnie fikają.

Awatar użytkownika
SETER
Posty: 825
Rejestracja: sob lis 26, 2005 9:59 pm
Lokalizacja: C.K Galicja
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: SETER » pt lut 03, 2012 7:28 pm

Witam,
podlinkowane i omawiane przez Was ptaki (co słusznie zauważyli niektórzy), koło maściucha polskiego nawet nie stały - nie wszystko co ma koronkę i krótki dziób jest maściuchem polskim :roll:
Tak na marginesie, to prawdziwym "debeściakiem" w sędziowaniu maściuchów jest pan Ireneusz Ociepa - który na pewnej wystawie w Rzeszowie, ocenił na 95 pkt. gołąbki z czerwoną brwią jako "maściuchy polskie" :lol: :oops:
Proponuję skonfrontować te "szpile" z maściuchami p. Ryszarda Majkutewicza:
http://www.golebnik.pl/img/polskie/masc ... index.html
Aha ! - ostatnie zdjęcia czystych rasowo maściuchów polskich wstawił na tym forum kol. Quatro
Podaję link, gdzie sobie można obejrzeć (dopiero od 1:38 min.) maściucha polskiego - gołąbek ma bardzo grube brwi i spore woskówki - prawdopodobnie to dosyć sędziwy osobnik.
http://www.youtube.com/watch?v=XHiiGm7f ... re=related
PS
Proszę tylko nie brać na poważnie niektórych rzeczy opowiadanych przez tego faceta - przed II WŚ maściuchy polskie należały do najdroższych gołębi (na takie ptaki nie stać było 98% Rusinów/Ukraińców - oraz większości niezamożnych Polaków) - na takie ptaki mogli sobie pozwolić tylko ludzie zamożni (dwie pary maściuchów kosztowała tyle co dojna krowa, albo ok. 5 ton węgla) - np. oficerowie Wojska Polskiego - jak np. por. Ludwik Solewski (maściuchy, szeki i mewki polskie) - ze Lwowa, czy por. Wasylko (Polak - nazwisko mylące) ze Stanisławowa (fantastyczne maściuchy i Mewki polskie) - świetnym hodowcom "krótkich" był również mjr. Wilhelm Mazurkiewicz (mewki polskie, szeki oraz krakusy - w tym wywrotne).
Z cywilów, wyróżniającymi się lwowskimi hodowcami maściuchów (lata 20-te XX w.) byli również Rudolf Aumer i Marjan Jaworski - ten ostatni był prawdziwym "Guru" hodowców lwowskich - pracował nad odtworzeniem maściuchów polskich białotarczowych tzw. "oficerów" - gołębi (obok mewek polskich - wtedy jeszcze "dominikanów") najchętniej kradzionych przez rosyjskich wojskowych w czasie okupacji Lwowa podczas I Wojny Światowej.
To tyle odnośnie "wkładu" hodowców ukraińskich w powstanie maściucha polskiego (lwowskiego), purcla, czy też Koziołka polskiego.
Jeszcze mała ciekawostka dotycząca maściuchów polskich - otóż ptaki które nie koziołkowały w locie, były przez "przedwojennych" lwowskich hodowców uważane za "mieszańce" i bezwzględnie likwidowane - w związku z tym rasę tę uważam za wymarłą :wink: :roll:
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony śr lut 08, 2012 5:10 pm przez SETER, łącznie zmieniany 1 raz.
Kaszanka forever !!

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: krzysiek » pt lut 03, 2012 7:53 pm

Amen. Szkoda, że przepadła pierwsza wersja fotoalbumu, były tam maściuchy z hodowli Quatro.Jedna uwaga. Ten gołąbek z rosyjskiego filmu to jednak nie jest czysty maściuch. To rosyjski turman jednobarwny, rasa utworzona w połowie XXw. z krzyżówki smoleńskich graczy z maściuchami polskimi. Właśnie coś takiego planuję nabyć do krzyżówki w celu poprawienia naszych maściuchów. Ta rasa powstała na bazie polskiego maściucha, podobnie jak maściuchy nowosadzkie, wyhodowane przez Serbów w latach 60-ych ze sprowadzanych z Polski maściuchów. Zwróć uwagę na głowę, nie jest typowa dla maściucha tylko okrągła jak u gracza.Jednak skierowany do dołu dziób, szeroka brew i postawa dobrze rokują dla krzyżówki z maściuchem. Aha, jeszcze ciekawostka. Ostatnio ukraińscy hodowcy prowadzą w necie (np. na Golubevod.com) ostrą kampanię propagandową w sprawie krakusa. Twierdzą, że to rasa ukraińska wyhodowana we Lwowie i zawłaszczona przez hodowców krakowskich. Rosjanie używają nazwy sroka krakowska( krakowskij szpancir), a Ukraińcy na każdym kroku podkreślają, ze rasa powinna nosić nazwę sroka lwowska ( lwowskij szpancir).

Awatar użytkownika
SETER
Posty: 825
Rejestracja: sob lis 26, 2005 9:59 pm
Lokalizacja: C.K Galicja
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: SETER » pt lut 03, 2012 8:51 pm

Krzyśku, w porównaniu z kokami prezentowanymi obecnie na "prestiżowych" polskich wystawach - ten gołąbek to prawdziwy rarytas :roll:
Co do sroki krakowskiej - w dwudziestoleciu międzywojennym (i wcześniej) nawet lwowscy hodowcy nazywali ją "Krakusem" i nie negowali jej pochodzenia - wyhodowali jednak odmianę wywrotną (tak jak i wywrotne gancle lwowskie) - aczkolwiek nie wiem na 100%, czy gołąbki te (krakusy) wyglądały tak jak te "nie-koziołkujące".
Co do reszty - od wielu lat Ukraińcy prowadzą ciągłą kampanię propagandową - niszczą pozostałe polskie archiwa, zabytki architektury i sztuki, konfiskują katolickie kościoły - wszystko musi być tak "ukraińskie", jak Stefan Bandera.
Mało tego - twierdzą nawet, że Kraków to "staro-ukraińskie" miasto, a wybitny lwowski matematyk Stefan Banach był Ukraińcem - banda nieuków i faszystów - szkoda w ogóle z takimi idiotami dyskutować.
Oczywiście stale cierpią na brak źródeł pisanych, aby potwierdzić swoje "rewelacje" - ponieważ większość ich dziaduniów była wtedy jeszcze analfabetami od czasów Adama i Ewy.
Ukraińcy w (międzywojennym) Lwowie stanowili ok. 15 % ludności - a w 1880 r. (wtedy jeszcze jako Rusini) około 3 % - jeżeli chodzi o hodowlę gołębi we Lwowie i Stanisławowie, to znacznie większy wpływ od Ukraińców mieli na nią hodowcy pochodzenia żydowskiego i niemieckiego.
PS
Najlepsze krakusy na Ukrainie pochodzą min. z hodowli śp. Mariana Jabłońskiego z Przemyśla - rodowitego Lwowiaka, który (jako dziecko) wyjechał stamtąd po wojnie do PRL - jego ojciec hodował we Lwowie krakusy jeszcze przed wojną - kol. Marian handlował sporo z Ukraińcami - kiedyś się chwalił, że sprzedał "na raz" blisko 40 sztuk krakusów.
Ostatnio zmieniony śr lut 08, 2012 5:11 pm przez SETER, łącznie zmieniany 1 raz.
Kaszanka forever !!

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: krzysiek » pt lut 03, 2012 9:03 pm

W każdym razie, pomimo tego, że masz ewidentnie rację, widzę w tym co wyprawiają duże niebezpieczeństwo dla ras polskich, zwłaszcza tych o lwowskim rodowodzie. Powoli przymierzają się i do srebrniaka ( w literaturze rosyjskiej galicijskij sieriebrianistyj), bazując na tym niektórzy Ukraińcy już przebąkują o ukraińskim pochodzeniu srebrniaka. Rosjanie , chociaż też niektórzy ulegają ukraińskim podszeptom, trzymają się jednak oficjalnego nazewnictwa EE, a tam rasy takie jak krakus, krótkodzioby polski, mewka polska mają wyraźnie wpisany polski rodowód, jednak na Ukrainie na wystawach i w literaturze idzie ostra propaganda mająca na celu metodą faktów dokonanych przeforsowanie zapisów o ukrainskim pochodzeniu tych ras. Jeśli oficjalne czynniki związkowe nie zareagują, chociażby na forum EE, to Ukraińcy wzorem Niemców zaanektują tyle polskich ras ile tylko zdołają.mamy nauczkę z rysiem i gdańskim wysokolotnym, zmienionymi przez Niemców w karykatury swoich pierwowzorów a my nie mamy w ich temacie nic do powiedzenia. Nie można dopuścić, by Ukraińcy postąpili podobnie z innymi polskimi rasami.

Awatar użytkownika
SETER
Posty: 825
Rejestracja: sob lis 26, 2005 9:59 pm
Lokalizacja: C.K Galicja
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: SETER » sob lut 04, 2012 12:35 pm

Rosjanie mają tyle swoich ras gołębi, że nie muszą się "dowartościowywać" kradzieżą polskiego dorobku hodowlanego - zresztą Ukraińcy również próbują przywłaszczyć sobie rasy rosyjskie pochodzące min. z dawnych miast rosyjskich tj. Nikołajewa i Odessy.
Co do Sokołów gdańskich, to jeżeli mamy być uczciwi, to większy wpływ na wyhodowanie i rozwój tej rasy mieli hodowcy niemieccy - jeżeli mielibyśmy to sprowadzić do danych statystycznych, to ich udział wynosi grubo ponad 50 % - Gdańsk był już w zasadzie od XVI w. miastem niemieckojęzycznym, natomiast np. Tczew i inne okoliczne miasta - były bardzo licznie zamieszkałe przez Niemców.
Sokół gdański tak jak dziecko - nie może mieć w "papierach" zapisanych dwóch "ojców" :wink:
Jeżeli chodzi o kwestię "zepsucia" sokołów gdańskich przez Niemców, i z robienia z nich nielotów, to popatrzmy na to z innej perspektywy - np. na degenerację srebrniaków mieli wpływ tylko i wyłącznie polscy hodowcy - to oni zrobili z tej rasy karykaturę i nielota.
A kto wymieszał i zdegenerował maściucha polskiego ? - może Niemcy, albo Eskimosi ?
Nikt nas nie zmusza do hodowli sokołów w typie "niemieckim" - gołębiom wysokolotnym wystawy nie są do niczego potrzebne.
Trzeba było nie sprzedawać najlepszych sokołów Niemcom i nadal je trenować, zamiast hodować kilka, czy kilkanaście ras obcych i narzekać na brak lotności sokołów gdańskich 8)
Widzisz, ja jestem z młodszego pokolenia hodowców i nie miałem tej możliwości, aby zakupić np. dobrze latające krakusy, które jakoś wyglądają - większość ptaków które zakupiłem, przez wiele pokoleń była trzymana w wolierach - a u mnie (blisko lasu) takie gołębie na wolnym oblocie nie mają racji bytu.
Natomiast jeżeli chodzi o rejestrację rysia polskiego jako rasy niemieckiej, to jest to ewidentna kradzież - w Małopolsce (ogólnie Galicji) Niemcy nie mieli nigdy większego wpływu na hodowlę gołębi (zwłaszcza tzw. użytkowych) i stanowili (w porywach) zaledwie kilka procent ludności.
Są dowody na to, że gdy w XIX w. Niemcy zaczęli masowo skupować rysie polskie, rasa ta już istniała od dawna - materiały pisemne są - gdyby kilku decydentów z PZHGR ruszyło d**ę parę miesięcy wcześniej i zamiast żreć się za sobą, postanowiło współpracować - to ryś polski miałby dopisek "PL".
Co to za rasa niemiecka, która jest zapisywana jako "Polish Lynx", albo "Lynx de Pologne" ?
Damasceńskie, swifty egipskie i syryjskie są zapisane jako rasy brytyjskie - chociaż wiadomo, że to nieprawda - i jakoś Świat się od tego nie zawalił :roll:
PS
Jeżeli chodzi o srebrniaka, krakusa i polskie "krótkie", to w nazewnictwie EE stoi jak byk "PL" - chyba, że Ukraińcy przekupią ich ciężarówką pieniędzy - innego wyjścia nie mają, bo ciężko im będzie sfabrykować jakąkolwiek XIX-sto wieczną literaturę - chyba, że nagle znajdą jakieś staro-ukraińskie malowidła naskalne :lol:
Ostatnio zmieniony śr lut 08, 2012 5:15 pm przez SETER, łącznie zmieniany 3 razy.
Kaszanka forever !!

Awatar użytkownika
Anger
Posty: 16
Rejestracja: czw sie 04, 2011 9:33 pm
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: Anger » sob lut 04, 2012 5:49 pm

Witam. Chciałbym się dowiedzieć co to może być za rasa gołębia?? Chyba, że to jakaś mieszanka. Gołąb przyleciał wczoraj do moje gołębnika, na początku myślałem, że to gołąb pocztowy ale ten ma czerwoną brew, a gołębie pocztowe chyba czerwonej brwi nie mają. Dodam, że na drugim i trzecim zdjęciu niewidać zbytnio czerwonej brwi bo było za mocne światło. Co o nim sądzicie?
Załączniki
Zdjęcie0113.jpg
Zdjęcie0107.jpg
Zdjęcie0106.jpg

Falkos17
Posty: 456
Rejestracja: śr lut 23, 2011 5:08 pm
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: Falkos17 » ndz lut 05, 2012 4:02 pm

pocztowy to napewno nie będzie dziub ma jakis krutkawy ale nie wiem co to będzie za rasa pewnie jakis mieszany.

Zjak
Posty: 1654
Rejestracja: pn gru 11, 2006 6:47 pm
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: Zjak » ndz lut 05, 2012 4:46 pm

To może być turkot arabski, a czerwona brew jest błędem.

Natomiast w fotorelacji z Poznania, ostatnie dwa zdjęcia są dobrą zagadką. Może ktoś wie co to jest za rasa.

Pozdr.
golebie.wombat.fc.pl

Edward
Posty: 191
Rejestracja: ndz paź 09, 2011 10:52 am
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: Edward » ndz lut 05, 2012 5:10 pm

Turkot arabski

Awatar użytkownika
tom
Posty: 162
Rejestracja: ndz maja 31, 2009 8:47 am
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: tom » ndz lut 05, 2012 9:33 pm

Witam na ostatnim zdjęciu z wystawy w Poznaniu jest pokazany Turyngijski jednobarwny,niebieski to jakaś Włoska rasa

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: krzysiek » pn lut 06, 2012 9:49 am

Ciekawostka. Jeżeli włoska rasa, to raczej turyński. Nazwa "turyngijski" sugeruje, ze ptak pochodzi z Turyngii, czyli była by to rasa niemiecka.

Zjak
Posty: 1654
Rejestracja: pn gru 11, 2006 6:47 pm
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: Zjak » pn lut 06, 2012 3:46 pm

Oba gołębie są tej samej rasy, czyli turyński jednobarwny /właściwa nazwa/, grupa V. Jest to rasa płcioznaczna, tzn. w tym przypadku samica jest niebieska, a samiec jasny.

Odnośnie tworzenia polskich nazw, niedługo ukaże się artykuł na ten temat.

Pozdr.
golebie.wombat.fc.pl

Namor
Posty: 256
Rejestracja: wt sty 06, 2009 6:57 pm
Lokalizacja: Jabłonowo Pomorskie
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: Namor » pn lut 06, 2012 5:13 pm

Turyński jednobarwny to nazwa zgodna z wzorcem, lecz niezgodna z logiką i zasadami języka polskiego. Nazwa nie wywodzi się od Turynu (miasto we Włoszech), lecz od Turyngii (region w Niemczech). W moim przekonaniu powinien nazywać się Turyngski jednobarwny.

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Proszę o pomoc w ustaleniu rasy?

Post autor: krzysiek » pn lut 06, 2012 6:03 pm

Niestety, przez błędne nazewnictwo, które jest zmorą polskiego gołębiarstwa, można się pomylić. Jeśli chodzi o bardzo liczną grupę ras niemieckich wywodzących się z Turyngii, zgodnie z zasadami polskiej pisowni poprawna jest nazwa TURYNGIJSKI. Całkowicie błędna jest nazwa używana w oficjalnym związkowym nazewnictwie, czyli "turyngeński", będąca nieuzasadnionym i niepotrzebnym germanizmem.Przyznam szczerze, że pierwszy raz się z tą rasą zetknąłem.Polecam najnowszy numer biuletynu związkowego z Bielska - Białej, tam jest szczegółowy opis tej ciekawej i bardzo egzotycznej u nas rasy. Biuletyn jest na stronie głównej.
Ostatnio zmieniony pn lut 06, 2012 6:30 pm przez krzysiek, łącznie zmieniany 2 razy.

ODPOWIEDZ