Koroniarz Barwnoogoniasty

Namor
Posty: 256
Rejestracja: wt sty 06, 2009 6:57 pm
Lokalizacja: Jabłonowo Pomorskie
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: Namor » czw lis 29, 2012 7:30 pm

Krzysiek to jak moja teściowa, zawsze miała rację. W moim przekonaniu zasługą krakowskich hodowców jest to, że gołębiom dryjerom (od dawna występującym w prawie całej Polsce i pod różnymi nazwami) dodali czerwoną brew i zarejestrowali jako koroniarza barwnoogoniastego i chwała im za to, bo ktoś musiał to zrobić. Te piękne choć mało popularne gołębie w pełni na to zasługują.

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » czw lis 29, 2012 7:42 pm

Gratuluję teściowej.To prawdziwy skarb, nie każdy taką ma. Ja niestety w przeciwieństwie do niej nie zawsze mam rację, niemniej czasami , jak w przypadku koroniarzy barwnoogoniastych zdarza mi się ją mieć. Chociaż więc w życiu przeważnie bywa tak, że jak mawiał klasyk:" z racją jest jak z d..ą , każdy ma swoją", ja swojej się trzymam, gdy już ją mam.

Awatar użytkownika
SETER
Posty: 825
Rejestracja: sob lis 26, 2005 9:59 pm
Lokalizacja: C.K Galicja
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: SETER » czw lis 29, 2012 7:53 pm

Jakie dryjery ? - dryjer/tryjer to nazwa potoczna odmiany barwnej mewki (z barwnym ogonem), natomiast rasa nazywana obecnie koroniarzem barwnoogoniastym, to po prostu strzałkus - a nie żadne pitolenie o ogoniaku, dryjerze albo innych wynalazkach.
Pozdrawiam osoby mające jakiekolwiek pojęcie o rasach małopolskich 8)
Kaszanka forever !!

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » czw lis 29, 2012 8:06 pm

Niestety, ale się nie zgodzę, strzałkus to inaczej sztołs ( sztos) lub ogoniak i był on bezpośrednim przodkiem koroniarza barwnoogoniastego. Ptaki te były hodowane w całej Polsce na długo przed koroniarzem barwnoogoniastym. Nazwa sztos/ sztołs obowiązuje od Łodzi po Kielce, a śp. Antoni Teneta pisała: "... koroniarze barwnoogoniaste zostały wyhodowane na bazie gołębia zwanego potocznie sztosem ( sztołsem) lub strzałkusem". Skoro więc sztołs to na pewno starodawna mewka średniodzioba z barwnym ogonem, czyli popularny w całym kraju dryjer - ogoniak, to strzałkus nie może być niczym innym. Proste i logiczne, prawda. Pan Teneta jako rodowity Krakowianin z pewnością wiedział co pisze. Jedź na jakiekolwiek targowisko w okolicach Łodzi i spytaj co to sztołs, a zaraz Ci te ptaki pokażą. Masz je zresztą na fotkach, jakie pokazała Justysia. To typowe łódzkie sztołsy, te same, jakie w innych rejonach kraju zwą dryjerami , ogonkami czy ogoniakami. Porównaj je z fotkami mojego samca z linku, który pokazał Edward. Widać różnicę?

Awatar użytkownika
SETER
Posty: 825
Rejestracja: sob lis 26, 2005 9:59 pm
Lokalizacja: C.K Galicja
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: SETER » czw lis 29, 2012 8:20 pm

Przejedź się Krzysiu do Krakowa i próbuj wciskać swoje pseudoteorie tamtejszym hodowcom - bo to oni wyhodowali strzałkusa (obecnie funkcjonującego pod nazwą koroniarza barwnoogoniastego) - i nie wszystko co jest na papierze jest "święte" - aby nie sięgać zbyt daleko, to wystarczy przykład pana G. z Pomorza :lol:
Guzik mnie obchodzi jak mówią w Łodzi na jakąś rasę - ja piszę jak nazywano/nazywa się obecnego koroniarza barwnoogoniastego w jego rodzinnych stronach - gdybyś rzeczywiście znał nieżyjącego hodowcę na którego powołujesz się na forum, to powiedział by Ci na temat nazewnictwa tej rasy mniej-więcej to samo.
Dziękuję za uwagę i kończę swój udział w dyskusji, ponieważ widzę, że nie ma to sensu.
PS
Koroniarz barwnoogoniasty i strzałkus to jedno i to samo - tak jak srebrniak (jasny, siwek), albo murzynek lotny (ciemny) - tylko jedna nazwa jest oficjalna, natomiast inna jest potoczna.
Ostatnio zmieniony czw lis 29, 2012 8:38 pm przez SETER, łącznie zmieniany 1 raz.
Kaszanka forever !!

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » czw lis 29, 2012 8:33 pm

No widzisz, sam powołujesz się na lokalne nazewnictwo, które jednak może mylić. Wyjaśnij mi więc, skąd p. Teneta wziął zdanie: " koroniarz barwnoogoniasty pochodzi od starej rasy zwanej sztosem (sztołsem) lub strzałkusem". Cytat wzięty z książki. A. Tenety. Pomylił się? Przekłamał, jak wspomniany przez Ciebie hodowca? Poza tym właśnie hodowca z Krakowa, o którym także wspomniałeś wyjaśnił mi, skąd bierze się częste występowanie barwnych piórek na głowie u koroniarzy barwnoogoniastych. jego zdaniem był to efekt domieszki krymki hamburskiej, którą twórcy rasy użyli w celu uzyskania szerokiej czerwonej brwi, jaką te krymki niegdyś miały.

Marcin128
Posty: 176
Rejestracja: czw kwie 30, 2009 10:22 am
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: Marcin128 » czw lis 29, 2012 9:16 pm

Mieszkam w Krk już 11-cie lat i muszę przyznać że Krakowscy hodowcy używają do tej rasy wszystkie nazwy jakie tu zostały użyte a mianowicie;ogoniaki,koroniarze barwnoogoniaste,strzałkusy,sztosy i dryjerki.Nie wiem czy jest jeszcze jakaś rasa do której przypisuje sie tyle nazw.

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » pt lis 30, 2012 9:13 am

Marcin , weź pod uwagę i fakt, że chyba z 90% hodowców ( co najsmutniejsze, także krakowskich) nie ma pojęcia jak naprawdę koroniarz barwnoogoniasty wyglądać powinien. Dlatego wrzucają do jednego worka i bezlitośnie mieszają wszystko, co ma barwny ogon i koronkę. Do grona tego zaliczyć można także słynnego autora artykułów i książek o tematyce gołębiarskiej, "ulubieńca" kolegi SETERA.

Awatar użytkownika
golebiewski
Posty: 723
Rejestracja: pn kwie 16, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: mazury
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: golebiewski » pt lis 30, 2012 9:41 am

Jeszcze trochę dorzucę, bo oglądając obecnie wyglądającą tą rasę to wydaje mi się, że to są odpady po gołąbiach, które kiedyś były hodowane. Na mazurach nie występowały one w większej ilości, nazywano drajerami jak i też dryjerami. Jednak były w dużo lepszym wydaniu niż obecne. Głowa, dziób to zasadnicza różnica pomiędzy tamtymi a obecnymi. Czerwona duża brew obowiązkowa. Co jeszcze ciekawego, były egzemlarze też nazywane drajerami/dryjerami mające gorsety dookoła szyi, nazywane u nas chomątowymi. Typowej korony wtedy nie było, jedynie pióra w górnej części szyi układały się do góry tworząc jakby zsuniętą niżej koronkę. Gołębie te występowały w 99% tylko w kolorze czarnym.
golebiewski

adrian293
Posty: 42
Rejestracja: pt mar 05, 2010 7:20 pm
Lokalizacja: Grudziądz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: adrian293 » pn gru 03, 2012 8:27 pm

pierwsza wystawa krajowa za mna;) ocena sprawiedliwa co do materiału. na zdjeciu samczyk niebieski. troszke sie tutaj nie najlepiej ustawil do fotki bo wyszlo ze jest przydlugi ale na zywo ladnie chodzi na wypietej piersi. brew czerwona mysle ze jak bedzie starszy to lepiej bedzie sie to prezentowac jak u moich koncatych mlody 2012 a stary 09 to kosmos. jesli Panowie macie te golebie u siebie chetnie nawiaze kontakt w celu podjecia wspolpracy
.pozdrawiam
Załączniki
koroniarz gdansk2012.jpg

Dispar
Posty: 1099
Rejestracja: pn sie 27, 2007 2:55 pm
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: Dispar » wt gru 04, 2012 8:15 am

Do mojej "domowej czytelni" :D razem z "Wiadomościami Wędkarskimi" parę dni temu zabłąkał się też miesięcznik "Woliera" (październik 10/2005 ) w którym są akurat opisane trzy rasy koroniarzy. Autor Adam Wegner podaje, że koroniarz barwnoogoniasty powstał z krzyżówki mewki barwnoogoniastej ze starą polską rasą "strzałkusem" - zwanym też "sztosem". Czy ktoś może mi napisać coś o tych strzałkusach?? Jak ten gołąb wyglądał i czy jest jeszcze spotykany w kraju???


krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » wt gru 04, 2012 9:17 am

Skoro hipotetyczny strzałkus jest tą samą rasą co sztos ( w łódzkim sztołs) to jest to po prostu dryjer / ogonek/ ogoniak,( ptak różnie nazywany w różnych rejonach kraju) czyli średniodzioba mewka rynkowa , ale w formie barwnoogoniastej, nie tarczowej. Trochę nie bardzo wychodzi tutaj wywód pana Wegnera, bo skoro mewkę z barwnym ogonem skrzyżowano z mewką z barwnym ogonem ( na bank tą samą) , to praktycznie nic nie skrzyżowano, a nie wiadomo skąd wzięła się u koroniarza barwnoogoniastego nieco inna , "krakowska" głowa i czerwona brew. Tego ani pan Wegner, ani pan Gilarski wyjaśnić nie potrafią, podobnie jak nie zawracali sobie głowy pojawiającymi się często u koroniarzy barwnoogoniastych kolorowymi piórkami na głowie. nawet, gdyby do krzyżówki ze strzałkusem ( sztołsem / ogoniakiem/dryjerem - jak kto woli) użyto mewki staroniemieckiej, to ani jedna ani druga rasa nie ma czerwonej szerokiej brwi i barwnej głowy. Nie ma na to pisanych dowodów, ale brew i wyskakujące co jakiś czas przebarwienia na głowie to efekt domieszki dawnej krymki hamburskiej . "Krakowska" głowa z kolei wzięła się po sercatych z zanikiem pigmentu, które były inspiracją dla dawnych krakowskich hodowców, by zamiast je likwidować, zmieszać je ze strzałkusem tworząc kolejną po końcatych i sercatych rasę krakowiaków. Też tego nie udowodnię, są to tylko zasłyszane informacje, które kto chce, może zanegować, jest to jednak wersja o wiele bardzij prawdopodobna niż to że stzrałkus ( sztołs/ogoniak/dryjer) po skrzyżowaniu z samym sobą dał koroniarza barwnoogoniastego.Potwierdzić tą hipotezę może pojawiające się co jakiś czas (choć nie tak często jak plamki na głowie ) szczątkowe "serce" na plecach niektórych osobników. wystarczy spytać hodowców zajmujących się barwnoogoniastymi nie sezon czy dwa, ale od wielu lat. Każdy miał w swojej hodowli takie przypadki, pojawiające się nawet u najlepszych par mających czysty rysunek od wielu lat. najczęstszym "nawrotem do korzeni" są młódki z żabotem i czysto białą, typową dla mewek brwią. Ptaki takie , podobnie jak z "sercem" czy z plamami na głowie powinno się bezwzględnie eliminować,nie tylko dla zachowania czystego fenotypu rasy, ale także by autorom książek nie przychodziło do głowy pisanie, ze koroniarz barwnoogoniasty i przeróżnie nazywany dryjer ( strzałkus/sztołs- dla mnie i innych kaliskich hodowców ogoniak) to niby ta sama rasa.

Awatar użytkownika
golebiewski
Posty: 723
Rejestracja: pn kwie 16, 2007 3:37 pm
Lokalizacja: mazury
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: golebiewski » wt gru 04, 2012 1:49 pm

Mnie natomiast zastanawia z niemiecka brzmiąca nazwa dryjer/drajer sugerujaca, że gołębie mają coś z pochodzenia niemieckiego. Co do występujących czasami wad w rysunku nie sugerowałbym sie tym szukając przodków. Występowanie takich barwnych plam jest czymś zupełnie naturalnym. Tak działa genetyczna zmienność. A plamy zazwyczaj układają się w tych samych miejscach niezależnie od rasy. Okolice głowy, tył szyi, plecy, pierś, to typowe miejsca występowania plam. Dlatego też bez oczywistych faktów nie można ani stwierdzić ani wykluczyć pochodzenia rasy. Adam mógł się pomylić z braku wiedzy o tych gołębiach ale za cel przyświecało mu jak najszybsze ich opisanie jako rasy polskiej z obawy przed przejęciem tych gołąbków przez naszych sąsiadów.
golebiewski

Awatar użytkownika
SETER
Posty: 825
Rejestracja: sob lis 26, 2005 9:59 pm
Lokalizacja: C.K Galicja
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: SETER » wt gru 04, 2012 5:45 pm

Strzałkus był niegdyś gołębiem długodziobym i nie tak eleganckim (większym) jak obecnie - potwierdzają to starsi hodowcy krakowscy, jako jedyni mający jako-takie pojęcie o omawianej rasie - z czasem strzałkus "ewoluował" (jak każda rasa z upływem lat), aż stał się gołębiem średniodziobym, o drobniejszej budowie - podobną "ewolucję" przeszło wiele ras np. berliński krótkodzioby, barwnogłówka poznańska itp. - każda z tych ras w innym stopniu.
Najstarszą znaną mi wzmianką "pisaną", gdzie figuruje strzałkus, jest wykaz ras polskich zamieszczony przez Władysława Chwałka w "Gołębiarstwie lwowskim" z 1937 roku - zaliczany jest tam on właśnie do ras długodziobych.
PS
Tryjerami (być może i "dryjerami") nazywano przed wojną we Lwowie mewki zwyczajne (tj. niemieckie, obecnie "staroniemieckie") z barwnymi ogonami - mam na to również dowody na piśmie, także nazywanie strzałkusa (koroniarza barwnoogoniastego) "dryjerem", jest nie tylko mylne, ale i szkodliwe.
Kaszanka forever !!

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » wt gru 04, 2012 6:22 pm

Rany, mylisz fakty lub błędnie interpretujesz. Skoro krakowscy hodowcy, w tym prawdziwy znawca ras małopolskich Antoni Teneta, zgodnie twierdzą, że koroniarz barwnoogoniasty POCHODZI od ptaka zwanego strzałkusem lub sztosem (w Łodzi sztołsem) , logiczne jest, że ów sztos ( strzałkus, jak kto woli) NIE JEST koroniarzem barwnoogoniastym. Poza tym faktem bezspornym jest, że skoro strzałkus to ta sama rasa co sztos,a tacy autorzy jak panowie: Teneta i Wegner są tego pewni, to NA PEWNO JEST TO kaliski ogoniak czy pomorski i mazowiecki dryjer , czyli po prostu średniodzioba mewka rynkowa w formie barwnoogoniastej. Wiem, że p. Chwałek pisał o strzałkusie, ale NIE NAPISAŁ , jak ten strzałkus dokładnie wygląda, nie istnieje jego żadna fotografia czy rycina.Nazwa dryjer to prawdopodobnie zniemczona lub zmieniona(przekręcona) w innych rejonach Polski wersja lwowskiej nazwy TRYJER określającej WSZYSTKIE mewki z barwnym ogonem.Podobnie w lokalnym żargonie lwowskich hodowców WSZYSTKIE mewki z barwnymi tarczami, nie tylko mewki polskie, zwano dominikanami. W jednym z dawnych numerów redagowanego przez Władysława Chwałka "Hodowcy Gołębi" jest fotografia przedstawiająca mewki niemieckie barwnoogoniaste ( nie staroniemieckie, a krótkodziobe, niemal identyczne jak współczesna mewka barwnoogoniasta). Fotografia jest podpisana:"tryjery" i zrobiona została podczas jednej z wystaw we Lwowie. Jest tam też nazwisko hodowcy, ale nie mogę teraz tej fotki znaleźć. Jak uda mi się ją odszukać to wrzucę na forum.

wik76
Posty: 281
Rejestracja: wt gru 22, 2009 12:36 pm
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: wik76 » wt gru 04, 2012 6:25 pm

SETER pisze: Dziękuję za uwagę i kończę swój udział w dyskusji, ponieważ widzę, że nie ma to sensu.
SETER kilka dni temu miałeś już kończyć swój udział w dyskusji ,,Koroniarz Barwnoogoniasty"

Dispar
Posty: 1099
Rejestracja: pn sie 27, 2007 2:55 pm
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: Dispar » wt gru 04, 2012 7:04 pm

Wik - szacunku trochę....
Sporo ras z biegiem lat dostawało coraz krótsze dzioby od hodowców i pozostało mimo to tą samą rasą. Strzałkus powinien więc istnieć do dzisiejszch czasów. Ta domieszka krymki hamburskiej mocno do mnie przemawia. Żeby zaliczyć trzeciego koroniarz a do tej grupy gołębi powinien mieć czerwoną brew a łatwiej było to osiągnąc z krymką niż z którymś z koroniarzy już istniejących

adrian293
Posty: 42
Rejestracja: pt mar 05, 2010 7:20 pm
Lokalizacja: Grudziądz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: adrian293 » wt gru 04, 2012 10:11 pm

jutro się dokładnie dowiem jak powstały k.barwnoog. ale z tego co pamietam od hodowcy który dokladam cegielke do rejestracji ze uszlachetniano o ile dobrze pamietam strzalkusy krymka hamburska. mowie o koroniarzarz barwnoogoniastych. dopytam i dam info

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » sob gru 15, 2012 11:55 am

http://www.golebnik.pl/wystawy/2012-201 ... get21.html Rany, przecież to nie jest jest koroniarz barwnoogoniasty tylko ogoniak ( sztołs/strzałkus).

emir
Posty: 419
Rejestracja: pt gru 23, 2011 8:23 pm
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: emir » sob gru 15, 2012 1:44 pm

No tak ,ale jak na koroniarza to ma tylko jedną poważną wadę tj biała brew.

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » ndz gru 16, 2012 7:58 am

Biała brew, słaba głowa, bardziej pasowna do mewki średniodziobej ( rynkowej) niż do koroniarza, długi, cienki dziób, na dodatek źle osadzony. Porównaj go z niebieskim, którego pokazał Adrian, albo z moim, do którego link wstawił Edward. Widać różnicę?

emir
Posty: 419
Rejestracja: pt gru 23, 2011 8:23 pm
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: emir » ndz gru 16, 2012 9:07 am

Koroniarz adriana też ma cienki dziób, a we wzorcu nie ma napisane ze koroniarze barwnoogoniaste powinny mieć płaską głowę.

krzysiek
Posty: 3649
Rejestracja: ndz lis 20, 2005 9:53 pm
Lokalizacja: kalisz
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: krzysiek » ndz gru 16, 2012 5:13 pm

Nie płaską, a "krakowską", jak najbardziej zbliżoną do głowy pozostałych krakowaików: końcatego i sercatego. To rasa krakowska, ma wyglądać tak jak pozostałe rasy krakowiaków, różnica ma być jedynie w rysunku.

Awatar użytkownika
justysia2606
Posty: 123
Rejestracja: pt kwie 13, 2012 7:32 pm
Kontakt:

Re: Koroniarz Barwnoogoniasty

Post autor: justysia2606 » wt gru 18, 2012 9:40 am

Jak dla mnie ten "koroniarz", którego link wstawił krzysiek to nawet słaby jest jako ogoniak. Za długi dziób, za płaska i długa głowa, postawa też budzi wiele zastrzeżeń. No ale niekompetencja sędziów, brak dostatecznych szkoleń i głupota ludzka, prowadzą właśnie do wystawiania takich oto wynalazków. Jak mamy nauczyć się rozróżniać te rasy i dążyć do ich ideału jak nawet sędziowie nie mają pojęcia co oceniają :?:
Chyba jego jedynym atrybutem jest rysunek...
Ostatnio zmieniony wt gru 18, 2012 11:15 am przez justysia2606, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ