KARIER

[papier]

Tu nie chodzi o "dogodzenie" a o rzetelną pracę ,czyli ocenę gołębia. Hodowca nie musi się zgadzać co do oceny swoich gołębi (zawsze mamy najlepsze) ,ale musi dokładnie wiedzieć za co dostał punkty karne. Może mamy złe karty ocen... ,być może sędzia zabierając punkty powinien wpisać w kartę nie tylko punkty ale dopisać np. dziób za krótki.
W którymś z poprzednich postów było ,że zabrano za kolor... skoro sędzia ma takie prawo ,by zabrać to zabrał ,bo może gołąb by miał tak za dużo punktów i był by problem a tak... . Trudne jest życie sędziego , ale ja szanuje tylko tych ,którzy nie ulegają naciskom i nazwiskom a oceniają gołębie z godnie panującym wzorcem a nie panującą modą.

[marcinbomarian]

Karier jak kazda zarejestrowana rasa golebi ma swoj wzorzec, jest opis sa rysunki ( nawet z podanymi poszczegolnymi wymiarami budowy ). Czy ten rysunek kariera z podanymi wymiarami ma sluzyc jako rysunek wzorcowy ???

[Marekjot]

Marcinbomarian czy masz moze nowy wzorzec kariera i czy mógbyś dodac na forum?

[marcinbomarian]

Jest artykul w biuletynie zwiazkowym "Golebie" nr 57 z 2012r gdzie jest opis kariera wraz z rysunkiem. Jako milosnik tej rasy probuje sie dowiedziec czy ow rysunek z wymiarami mozna traktowac jako wzorzec kariera, ale jak widac nie ma nikogo kto by na to pytanie odpowiedzial.

[Marekjot]

Skoro to jest wzorzec, to każdy kto zamierza wystawiać kariery oraz każdy oceniający powinien się do tego wzorca stosować. Jednak tak nie jest. Na wystawach dominują kariery duże.
Co do wymiarów to przede wszystkim rzuca się w oczy wysokość gołębia ustalona w grannicach 32,8-33,6cm. Według mnie to mało realne wymiary. Karier tego wzrostu to bardzo drobniutki karier. Takie gołębie prawie w ogóle nie trafiają dziś na wystawy.

[marcinbomarian]

Panie Marku narazie to nikt nie chce potwierdzic czy to jest wzorzec. Wedlug mnie jest. Moim zdaniem nikt sobie z palca tego nie wyssal. Karier przy takiej niewielkiej wysokosci harmonijnie zbudowany z zachowanymi proporcjami wedlug rysunku mozna powiedziec jak z obrazka raczej zostal by "rozjechany" na wystawie przez nasze XXL (40cm i wyzej). Jest wzorzec jest zwymiarowany rysunek wystarczy wcielic to w zycie . Pozdrawiam

[papier]

W tym przypadku powinni wypowiedzieć się sędziowie jak to wygląda w rzeczywistości ,bo zdania kilku "zapaleńców" i tak nikt nie wysłucha a sobie tylko nadziei narobisz.

[Marekjot]

Myślę Marcinie, że te wymiary raczej ciężko będzie wcielić w życie. Ale w naszym kraju wszystko możliwe...

[marcinbomarian]

Jest wzorzec i wedlug niego tworzymy golebia czy to nam sie podoba czy tez nie podoba. Zarowno hodowcy jak i sedziowie musza sie do wzorca dostosowac, tak bylo, jest i bedzie (szkoda ze tylko teoretycznie )

[przemo85pl]

Marcin rozmawialiśmy na wystawie w Poznaniu i poruszyliśmy kilka kwestii... Co do tego artykułu ze szkolenia w Warszawie to ten z wymiarowany karier na zdjęciu to jest poglądowy tak jak Ci mówiłem. We wzorcu kariera jedynym podanym wymiarem jest długość od końca dzioba do środka oka od 50 do 55 mm. Innych wymiarów niema, więc każdy karier mający odpowiednie proporcje, bez względu na wielkość jest dobry. W artykule masz zamieszczoną kartę oceny z ilością pkt. jakie mogą być odebranie i jasno z nich wynika że jak na brodawczaka przystało najważniejsze są brew, woskówki nosowe, figura ( odpowiednie proporcje) i postawa. Za te cechy można dostać do 5 ujemnych pkt..

[papier]

Witam. Przemek ,co rozumiesz ,po przez "odpowiednie proporcje" Karier ,który ma (załóżmy przykładowo) 30 cm wysokości to dziób długości 50 mm wygląda potężnie ,natomiast taki co ma 45 cm ta długość dzioba to w przeliczeniu procentowym proporcji wygląda jak u BUDAPESZTA.
Tak więc wysokość gołębia powinna być uwarunkowana ,gdyż wszystko pozostaje w rękach sędziów. Zdaje sobie z tego sprawę ,że nikt z miarą nie będzie biegał po wystawach ,ale trzeba w końcu zatrzymać ten proces "wzrostu" kariera i gdy na wystawach zacznie się odejmowanie punktów za figurę to może się opamiętamy.

[marcinbomarian]

Witam. Odwiedzilem Lodzka wystawe gdzie kariery byly dosc licznie reprezentowane (51szt), klatki wystawowe o wysokosci 40cm i o dziwo kariery sie miescily i to bez zadnych problemow z kilku centymetrowym zapasem . Jako laik poziom wystawianych karierow oceniam jako dobry i ocene sedziowska jako dobra. Te golabki co zasluzyly na wygrana to wygraly ( gratulacje dla kolegi Przemka ) i w tym temacie nie bylo zadnych dyskusji. Niestety nie posiadam zdjec ( nie wychodza mi i nie robie). Ale zeby dodac troche kolorow w temacie to kilka przezemnie robionych wypocin. Pozdrawiam

[michalkarier86]

Witam.Jako początkujący hodowca Karierów chciałbym się zapytać tych bardziej doświadczonych w jednej kwestii.
Ostatnio byłem na wystawie Kielce 6-7 grudzień stawka Kariera dość mała,chodzi mi konkretnie o ocenę nie których ptaków(tegorocznych)
czemu sędzia odejmował 3-4pkt za brodawki????
Przecież wiadomo że młody gołąb nie będzie miał takich brodawek jak starszy dla przykładu stawiam zdj

[krzysiek]

Brew. Jeśli młody ptak ma taką brew, to jako czterolatek będzie miał obwisłe "firanki" czy "falbanki". Różnie na to mówią, ale wygląda to przeważnie paskudnie.

[michalkarier86]

Rozumiem.Co do brwi to się zgodzę bardziej chodziło mi o brodawki nosowe...

[marcinbomarian]

Sedzia niestety moze zabrac punkty i mlodemu za woskowki. Moim zdaniem w przypadku tego czarnego przesadzil zdejmujac mu 4pkt a na jakiej podstawie zabral te punkty to niewiem i pewnie Pan sedzia tez niewie .

[michalkarier86]

No właśnie zabrać może ale czemu aż tyle,bodajże białemu(tegoroczny) z tej samej wystawy też odjął 4pkt za woskówki

[marcinbomarian]

Tu mamy kolejny przyklad wprowadzenia w blad poczatkujacego hodowcy przez zla ocene golebia i to doswiadczonego sedziego (z tego co widac na pieczatce w karcie ocen). Teraz Pan sedzia powinien sie wytlumaczyc dlaczego mlodym kariera zabiera po 3-4 pkt za woskowki. A paranoja jest taka ze mlode sie surowo karze za woskowki nosowe a golebia np. 3 letnim z nierozwinientymi brodawkami na dolnej czesci dzioba zabiera sie 1-2 pkt. Sa rysunki jest opis jak powinny rozwijac sie brodawki kariera od 1-ego az do 4-ego roku gdzie powinny utworzyc tzw. orzech. Pozdrawiam

[przemo85pl]

Koledzy sędzia nie popełnił żadnego błędu zabierając 4 pkt za woskówkę temu młodemu karierowi, bo mógł nawet 5 jak jest to w karcie ocen, którą załączam z max. ilością pkt. jaką sędzia może zabrać za każdą cechę. Poza tym każdy młody karier w rywalizacji z rocznym czy starszym jest na straconej pozycji, więc tylko od wystawcy zależy czy daje takie gołębie do rywalizacji. Sędzie nie przewidzi do przodu czy ten młody karier będzie za rok czy dwa miał woskówki prawidłowo rozwinięte czy też nie.

[marcinbomarian]

Przemek a gdzie jest napisane ze sedzia musi mlodemu zdjasc z woskowek 4 pkt ? To najlepiej niech zapieprzy od razu 6 i bedzie BO. Co by sie stalo jak by Pan sedzia zdjal np. 2 punkty temu mlodemu ??? Pewnie nic i zaden hodowca by nie mial napewno zadnych pretensji o to do Pana sedziego.

[papier]

Koledzy... , Przemek ma racje ,że sędzia nie popełnił błędu,co do oceny tego gołębia. na pierwsze spojrzenie ten gołąb wygląda na 91 punktów i tyle ma. Popełnił natomiast błąd ,ze mógł zabrać 2 punkty za dziób i 2 za woskówki (w sumie też 4)
Jak dla mnie Gość nie ma na co dzień do czynienia z karierami ( a jeśli ma to chciałbym zobaczyć jego kariery ,jak wyglądają w pierwszym roku).
Ale nurtuje mnie inna sprawa, a mianowicie ,czy ktoś poprosił sędziego o wyjaśnienie oceny tego kariera???? a przecież jest taka możliwość tylko nikt z niej nie korzysta a jeśli nawet to tylko "starzy" wyjadacze mają pretensje ,że sędzia się nie zna i skrzywdził gołębia a tym samym wystawce.
A swoją drogą Kielce chcą być konkurencją do Poznania i takie szopki...

[michalkarier86]

Witam ja nie pisałem że sędzia popełnił błąd tylko zainteresowało mnie dlaczego tyle punktów odjął.
Tu kolego masz rację że kto narzeka,rzadko kiedy pyta się sędziego dlaczego tak ocenił ptaka.
Mam pyt. ja jako że gołębi nie wystawiam mógłbym spytać się sędziego dlaczego ocenił tak a nie inaczej??Czy tylko może odp tym co gołębie oceniał.
Co do kieleckiej wystawy to jak dla mnie słaba,żadnej konkurencji nie stwarza.Pozdrawiam

[przemo85pl]

Każdy może zapytać sędziego o ocenę przecież to wolny kraj... Co do Kielc to jedynie na Krajówkę warto jechać w moim osobistym mniemaniu, bo na zwykłej to nawet w Łodzi jest więcej karierów (51szt. na dobrym poziomie), a za rok ma by jeszcze więcej. Koledzy z Wa-wy i nie tylko obiecali dać gołębie...

[Zjak]

Wydaje mi się, że można by zapytać sędziego o ocenę tego gołębia, ale na piśmie i wyjaśnienie tego na forum, ale obawiam się, że nic z tego nie będzie. Z tego co wiem, to sędziowie są mało piśmienni, ale nie wszyscy, a już w komputerze to na pewno.
Poza tym, to zdjęcie jest tak zrobione, że nie pozwala na ocenę bo nie widać głowy w całości.
I na tym trzeba chyba rozważania zakończyć.

Czy Targi Kielce konkurują z Poznaniem? raczej już nie, bo są lepsze w organizacji wystawy. Wydają katalog i fundują nagrody.

[marcinbomarian]

Pierwszy raz spotkalem sie z taka sytuacja zeby mlodemu karierowi sedzia ujal 4pkt za woskowki i potraktowalem to jako blad sedziego. A jezeli chodzi o wystawy w Polsce to glownie dzieki kol. Przemkowi Lodz jest kolejna po wystawach krajowych gdzie kariery sa najliczniej reprezentowane i w miare rzetelnie oceniane (moim zdaniem lepiej jak na tegorocznej krajowej mlodychw Poznaniu).